Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2013, 15:16   #21 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AJ

Ну это вроде очень просто.
Если у противника слабая рука, которая не будет нам платить, но при этом усилившись - он нас бьет - надо поставить чтобы выбить его эквити.

Банально:
Доска: 2-7-К
у нас АК, у противника 2Х.
Он нам не собирается платить по 2ке, но у него все еще есть 5 аутов т.е. порядка 20% эквити, причем если он усилится - он с нас обычно сможет добрать. Это игра в одни ворота.

Я предлагаю рейз терна играть, а колл или же фолд на дальнейший экшн - это целиком от диапазона зависит, против ребят с хорошей агрессией на дровах можно жать колл. Другое дело - что даже эти ребята тут предпочтут колл или фолд с дровами, нежели пуш, т.к. мы собственно демонстрируем силу, а выставляться с дровами на терне - не то же что по флопу.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 16:11   #22 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,669
Репутация: 3321
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: AJ

20% эквити если запушить на флопе. До тёрна 10%
Цитата:
Если у противника слабая рука, которая не будет нам платить, но при этом усилившись - он нас бьет - надо поставить чтобы выбить его эквити.
Ничё не понял - если рука слабая и не будет платить - значит надо её выбить? Да пусть он сам себя вэльюбетит с 10% на усиление ставками в 3\4 пота! это хорошая оплата! Твоя задача понять какая рука усиливает его диапазон. в данном у ТС случае король усиливает на ривере. а 2-ка пик, к примеру, бланк и можно поколлить ривер. По твоей логике надо с любой сильной но имеющей возможность ослабится рукой выбивать возможное эквити. Как-то маньячно получается.

Нет, в данной руке я за трибет префлоп, чтобы выбить всякое дерьмо и потом уже понимать против чего играем. А при угадайке раскачивать банк с средней ТП, поверь, как-то совсем не айс.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 03:49   #23 (permalink)
Бронза
 
Аватар для domo_spb
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 485
Репутация: 180
domo_spb is an unknown quantity at this pointdomo_spb is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AJ

3-bet префлоп:

AJo вообще крайне стремная рука, а на блайндах особенно - JJ+/AK/AQ почти при любом флопе тебя доминируют. Младшие пары - "монетка". Т.е. тебе еще на префлопе крайне желательно определиться с диапазоном противника.

Здесь же ему можно положить от одномастных коннекторов и младших пар до двух тузов или АК бубновых. В итоге - вроде и сбросить жалко, и тащить дорого.

Если все же заколил и ТПТК на таком дровяном борде - ИМХо однозначный ререйз флоп. Ты в позици. Дальше будет или олл-ин и easy fold у тебя, либо фолд у него, либо колл у него. Если колл, то дальше бет на чек или фолд на бет.

Кстати, тут опять же еще один плюс 3-бета на префлопе - если будет колл твоего 3бета на префлопе, то на флопе банк будет больше и на твой ререйз на флопе будет фолд в большинстве случаев (кроме сетов и оверпар, но тут ты дешево понимешь, что ты андердог).

Я за рейз на флопе но х2 (или даже х1,5) от ставки на флопе - пот-контроль, но точки над i расставим.

Борис, тут проще сказать, что не усиливает, учитывая колл на префлопе - он тут и с 66/88 JJ+ мог рейзить, с 9Td - а это 15 чистых аутов. На терне еще веселее - добавляется 33 и 9Tc. Ну и с самого начала есть варианты QJd/KJd, которых мы вроде бы доминируем, но по факту у них вполне себе пристойные оддсы - на терне может прийти и дама, и король, и бубна - а мы этого на флопе не знаем ))))

И вся эта неразбериха из-за отсутствия 3бета на префлопе, который бы в большинстве случаев решил еще на префлопе же все проблемы.

И, как мне кажется, ты забываешь важную вещь - ты эту руку возможно и разыграешь в плюс аккрутно контроля банк в позиции, но вот joho (и я уж точно) вполне можем этого не сделать )))

ИМХо тут как раз случай, когда лучше сделать пробный рейз на флопе и либо зарыть, либо забрать.
domo_spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 05:04   #24 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,669
Репутация: 3321
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: AJ

задумайтесь ещё раз над вопросом - зачем рейз и что вам ответит? Когда он ставит 3/4 пота с дровами он И ТАК себя вэльюбетит и без оплаты на тёрне и ривере играет в минус. А вы, соответственно в плюс. Когда вы раздуете банк, у вас останется копейки в стеке, а ему доедет тёрн или ривер, на его агрессию первое что вы подумаете "ну, млять, уже привязан к банку, должен коллировать 1\4 пота!!! перетянул, *ука!!!" и доставите ваши остатки. Клгда ты сам делаешь ставку на защиту от дров в 3\4 банка, какую цель преследуешь? Не дать шансов. А в данном случае с дровами он сам делает эту работу.

Если у него сэт рейз вообще выглядит смешно. "для информации"... бабла не хватит у вас столько платить за информацию каждый раз
Какой-нибудь TJ он в ужасе зароет на ваш рейз от греха подальше. Нет ведь никаких данных, что против нас маньяк.
А минрейз с дровами радостно коллирует по шансам.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 08:23   #25 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,669
Репутация: 3321
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: AJ

Вообще-то, если ХОРОШО задуматься, то лучшим вариантом мне кажется следующий.

1. Префлоп. Стил 25%, фолд на 3бет 70%. т.е. он оставляет в игре топ диапазона (неизвестно что там по 4бетам, но сейчас не об этом) против которого мы чувствуем себя оч плохо. Поэтому х с ним - колл префлоп. Но тут надо понимать как он будет играть постфлоп - агрессия, там, чек-рейзы и т.п. Строить догадки нет оснований.
2. флоп - колл. У нас ТП с лучшим кикером, цбет дефолтный с рукой и без,размер цбета превышает шансы с дровами.
3. Тёрн - бланк. Вот тут, МОЖЕТ БЫТЬ, имеет смысл зарейзить с единственной целью - бесплатный шоудаун. т.к. если он поставит после рейза, то всё ясно, мы в жопе. Вопрос - насколько он адекватно оценивает свою руку, будет ли пушить с JK? будет ли тут блеф на ривере? допустим, с QJ TJ или закрывшимися дровами. Ну, и конечно, слишком много карт хреновые для нас. Весь бродвей (кроме туза) и все буби. может, именно минрейз будет оптимальным решением, т.к. любая ставка даже после него и ТП летит фтопку.

И единственное, что осталось посчитать это деньги. Если минрейзить тёрн, то вкладываем 0.3+0,3 и фолд ривера на любую ставку. Если колл тёрна и ривера, то 0,3+0,7 и выходит дороже на 8 бб.

выходит пфр-колл, флоп-колл тёрн-рейз и дальше фолд.

Так что необходимо иметь информацию как он будет играть постфлоп, иначе остаётся выбирать только дефолтные линии из которых рез на префлопе, наверное, лучшая. Но непонятно после его колла как играть с ТП. Они все скорее будут в проигрыше после агрессии и легко выбиваются блефом. Или что, играть на стек по ТП с J? и проигрывать дамам королям, тузам ну, и сэтам валетов, в конце концов или по доминации с тузом на флопе с А.

Последний раз редактировалось borr; 17.08.2013 в 11:05.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 10:53   #26 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AJ

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
Ничё не понял - если рука слабая и не будет платить - значит надо её выбить?.
Совершенно точно.

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
Да пусть он сам себя вэльюбетит с 10% на усиление ставками в 3\4 пота! это хорошая оплата!
Он УЖЕ сделал это. Он не может это сделать 2 раза, а три барреля от слабого вальта - я считаю слишком оптимистичный прогноз. По риверу слабому вальту просто незачем ставить.

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
По твоей логике надо с любой сильной но имеющей возможность ослабится рукой выбивать возможное эквити.
Если рука противника не собирается платить, будучи позади - то абсолютно так. Не понимаю - на кой нам давать ему усилиться (и это, кстати, сложно читается), если с этого нам ничего кроме проигрыша руки не упадет.
Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
Нет, в данной руке я за трибет префлоп, чтобы выбить всякое дерьмо и потом уже понимать против чего играем. А при угадайке раскачивать банк с средней ТП, поверь, как-то совсем не айс.
3 бет префлоп как бы не сделали, посему имеем что имеем. Раскачивание банка не должно основываться на широком или же узком диапазоне противника. Боязнь увидеть АА у противника традиционно преувеличена, чем шире диапазон - тем он слабее и тем меньше там сильных рук.

domo_spb, я бы точно не стал расценивать линию рейз-фолда флопа как единственную, т.к. агрессивный товарищ пихнет в нас с дровами. Т.е. рейзя флоп - надо точно уже понимать, что делать на пуш и с чем это может делать противник.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 11:04   #27 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,669
Репутация: 3321
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: AJ

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
Вообще-то, если ХОРОШО задуматься, то лучшим вариантом мне кажется следующий.

1. Префлоп. Стил 25%, фолд на 3бет 70%. т.е. он оставляет в игре топ диапазона (неизвестно что там по 4бетам, но сейчас не об этом) против которого мы чувствуем себя оч плохо. Поэтому х с ним - колл префлоп. Но тут надо понимать как он будет играть постфлоп - агрессия, там, чек-рейзы и т.п. Строить догадки нет оснований.
2. флоп - колл. У нас ТП с лучшим кикером, цбет дефолтный с рукой и без,размер цбета превышает шансы с дровами.
3. Тёрн - бланк. Вот тут, МОЖЕТ БЫТЬ, имеет смысл зарейзить с единственной целью - бесплатный шоудаун. т.к. если он поставит после рейза, то всё ясно, мы в жопе. Вопрос - насколько он адекватно оценивает свою руку, будет ли пушить с JK? будет ли тут блеф на ривере? допустим, с QJ TJ или закрывшимися дровами. Ну, и конечно, слишком много карт хреновые для нас. Весь бродвей (кроме туза) и все буби. может, именно минрейз будет оптимальным решением, т.к. любая ставка даже после него и ТП летит фтопку.

И единственное, что осталось посчитать это деньги. Если минрейзить тёрн, то вкладываем 0.3+0,3 и фолд ривера на любую ставку. Если колл тёрна и ривера, то 0,3+0,7 и выходит дороже на 8 бб.

выходит пфр-колл, флоп-колл тёрн-рейз и дальше фолд.

Так что необходимо иметь информацию как он будет играть постфлоп, иначе остаётся выбирать только дефолтные линии из которых рез на префлопе, наверное, лучшая. Но непонятно после его колла как играть с ТП. Они все скорее будут в проигрыше после агрессии и легко выбиваются блефом. Или что, играть на стек по ТП с J? и проигрывать дамам королям, тузам ну, и сэтам валетов, в конце концов или по доминации с тузом на флопе с А.
______________________________________
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 00:35   #28 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 279
Репутация: 137
Trojan is an unknown quantity at this pointTrojan is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AJ

Да какой рейз на терне. Рейз делается на велью, или есть возможность выбить руку лучше. Я не думаю, что он выкинет QQ.
Trojan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 01:16   #29 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AJ

В данном случае юридически это рейз для того чтобы забрать мертвые. А по факту это стандартные размышления на максимизацию ЕВ
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 10:47   #30 (permalink)
Бронза
 
Аватар для domo_spb
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 485
Репутация: 180
domo_spb is an unknown quantity at this pointdomo_spb is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AJ

Цитата:
Сообщение от Jumpy Посмотреть сообщение
Совершенно точно.


Он УЖЕ сделал это. Он не может это сделать 2 раза, а три барреля от слабого вальта - я считаю слишком оптимистичный прогноз. По риверу слабому вальту просто незачем ставить.


Если рука противника не собирается платить, будучи позади - то абсолютно так. Не понимаю - на кой нам давать ему усилиться (и это, кстати, сложно читается), если с этого нам ничего кроме проигрыша руки не упадет.

3 бет префлоп как бы не сделали, посему имеем что имеем. Раскачивание банка не должно основываться на широком или же узком диапазоне противника. Боязнь увидеть АА у противника традиционно преувеличена, чем шире диапазон - тем он слабее и тем меньше там сильных рук.

domo_spb, я бы точно не стал расценивать линию рейз-фолда флопа как единственную, т.к. агрессивный товарищ пихнет в нас с дровами. Т.е. рейзя флоп - надо точно уже понимать, что делать на пуш и с чем это может делать противник.
У меня банальная просьба ко всем: посмотреть свои статы по AJ. Почти уверен, что у большинства эта рука окажется если не в минусе, то в относительно небольшом плюсе. А если смотреть дальше, то окажется, что плюс по руке идет либо с "доехавшего" стрита, либо с рук, не дошедших до ШД (префлоп стил/рестил - туда же).

С моей точки зрения, это как выставиться на префлопе с QQ - вроде бы довольно плюсовая история, но по итогу получается наоборот ))
domo_spb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 00:07.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.