Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2011, 16:07   #11 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 68
Репутация: 10
Camon is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: QQ

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
программка Покерстов показывает, что во всех приведенных тобою примерах 99 - K4s они будут проигрывать в 2 случаях из 3 с К4 и в 4 из 5 в случае 22-99.
так зачем лишать себя таких подарков? имея достаточный запас банкролла ты чисто математически, без всякого умения, будешь в плюсе по результатам всех таких сдач.
так что пусть уж коллят со своим мусором.
Я все свои деньги продувал с топ руками именно потому что мои 4 -5бб коллируют мелкие одномастные коннекторы и карманные пары, так вот при большом рейзе этого нет! И игра становится логичной. Вот и посчитай при ставке 0,4 я выигрываю в 4 случаях 1,6 баков, а в 5-ом случае они ловят сет и забирают мои 5 баков! В современном покере все большие деньги делают сеты и стриты, флеши счас все ловят это легко читается и много не выиграть ИМХО
Camon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 16:28   #12 (permalink)
Бронза
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 648
Репутация: 170
Записей в дневнике: 1
Jerry is an unknown quantity at this pointJerry is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: QQ

Получается, что руки QQ+, вообще, нафиг не нужны для игры на постфлопе, если не усилились? И АК тоже?
А как играть, если получил ТПТК на флопе? Чек-фолд?

Странно, почему соперники не коллят рейзы в 5-8ББ, если им пофиг даже на такой элемент стратегии как кикер? Какая им разница, какой рейз коллировать?


Всегда думал, что QQ+, это премиальные руки, обладающие хорошим эквити для игры именно на постфлопе, а получается, что их нужно играть на защиту уже на префлопе, чтобы, не дай Бог, не нарваться на сет. Все сбросились, мы блайнды забрали, ну и славно.

Ещё: зачем играть на стек, если ты чувствуешь сет у соперника? Или, тем более, видишь флеш на борде? А игра на стек с QQ при оверкарте на столе - это, в принципе, не лучшее решение, пусть даже у соперника К4

Последний раз редактировалось Jerry; 14.02.2011 в 16:33.
Jerry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 16:37   #13 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,670
Репутация: 3321
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: QQ

Я все свои деньги продувал с топ руками именно потому что мои 4 -5бб коллируют мелкие одномастные коннекторы и карманные пары, так вот при большом рейзе этого нет! И игра становится логичной. Вот и посчитай при ставке 0,4 я выигрываю в 4 случаях 1,6 баков, а в 5-ом случае они ловят сет и забирают мои 5 баков! В современном покере все большие деньги делают сеты и стриты, флеши счас все ловят это легко читается и много не выиграть ИМХО

ты, конечно, по своему прав. но! после рейза на префлопе существует ещё искусство игры на флопе.
предполагается, что ты по поведению соперников способен прочитать их сеты.
ты также можешь поймать сет и он постарше будет у тебя будет пространство для маневра чтобы выиграть поболее их первоначальной ставки. особенно учитывая как микролимитчики любят ждать чуда до потери пульса, т е до шоудауна.
да что говорить! существует множество возможных исходов. программа покерстов тем и ценна, что она прогоняет МИЛЛИОНЫ вариантов развития событий. включая сеты соперников и все остальные исходы. конечно, она не показывает ГАРАНТИРОВАННЫЙ выигрыш. но шансов на победу у тебя ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. а чтобы превратить эти шансы в реальные бабки и нужно умение игрока.
то, что ты продувал бабки - серьезный аргумент. но, по моему, не основание для категоричного вывода о слабости топ-пары. вряд ли ты смог наиграть миллионы раздач, и уж тем более объективно их проанализировать.
но каждый вправе выбирать такую стратегию, какая им нравиться. и поверь, что экстремалов коллирующщих ол-ины с 28o тоже довольно много, так-что на огромный рейз префлопа в адекватной игре тебе ответят монстры, где с QQ ты часто будешь в жопе, в остальных случаях соберешь блайнды (для чего рейза 4ББ вполне достаточно)
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:22   #14 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 68
Репутация: 10
Camon is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: QQ

Цитата:
Сообщение от Jerry Посмотреть сообщение
Получается, что руки QQ+, вообще, нафиг не нужны для игры на постфлопе, если не усилились? И АК тоже?
А как играть, если получил ТПТК на флопе? Чек-фолд?

Странно, почему соперники не коллят рейзы в 5-8ББ, если им пофиг даже на такой элемент стратегии как кикер? Какая им разница, какой рейз коллировать?


Всегда думал, что QQ+, это премиальные руки, обладающие хорошим эквити для игры именно на постфлопе, а получается, что их нужно играть на защиту уже на префлопе, чтобы, не дай Бог, не нарваться на сет. Все сбросились, мы блайнды забрали, ну и славно.

Ещё: зачем играть на стек, если ты чувствуешь сет у соперника? Или, тем более, видишь флеш на борде? А игра на стек с QQ при оверкарте на столе - это, в принципе, не лучшее решение, пусть даже у соперника К4
Изложу свои мысли
1) QQ и АК действительно руки на которых можно много проиграть. Например у Вас АК вы делаете ставку 4бб Вас коллируют, на флопе выпадает 3,А,8 радуга, а у противника на руках 88, Вы в большой беде! Т.к. скорее всего будете давить до конца и проиграете в итоге свой стек. Такая же ситуация будет с 2 дамами когда на флоп выйдет мелочь и вы будете думать что далеко впереди! А на самом деле это будет не так.
2 "Ещё: зачем играть на стек, если ты чувствуешь сет у соперника?" Отвечаю, как правило этого не ощущаешь совсем
3. Все время проигрывал АК и QQ сетам или 2 мелким парам, когда противник заходил на флоп с одномастными конекторами. Но после того как поднял размер рейза до 8-9ББ это прекратилось (пока).
Вы пишите "Все сбросились, мы блайнды забрали, ну и славно." Уже не плохо, как не странно часто и отвечают, но теперь с вероятностью 80% это будут топ руки или картинки! Чтобы ответить с 44 на 8бб надо быть конченым дураком, такие есть но мало или если игрок распсиховался и хочет немедленно отыграться. При 4бб что окажется на руках у игрока на низких лимитах (я там играю) сам черт не скажет. Это ставка хороша когда у вас короткий стек, но игра с коротким стеком это ерунда, в ноль будет игра в лучшем случае. Самое лучшее это играть глубокими стеками на столе где все играют глубокими стеками, но для этого нужно уметь играть.
4. "Всегда думал, что QQ+, это премиальные руки, обладающие хорошим эквити для игры именно на постфлопе." На самом деле как показывает мой опыт это не совсем так. По мне чем лучше АК так это тем что когда, на флоп ничего не приходит, а ты был рейзером до флопа, то ты просто ставишь ставку в продолжение, если противник сбросил карты в пас вот и хорошо, пошел играть дальше...тогда на терне просто чекуешь, а на ставку сбрасываешь.(разумеется тут есть исключения). А с 2 дамами можно давить до конца когда на борд не будут приходить овера и проиграть КК или АА весь свой стек. Вобще с топ руками можно делать деньги только с лохами. Настоящие деньги помогают делать карманные пары и топ одномастные связки как например AQ или KQ. И как правило это происходит в розыгрышах где до флопа были не большие рейзы или колы.
Camon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:32   #15 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 68
Репутация: 10
Camon is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: QQ

Цитата:
Сообщение от Camon Посмотреть сообщение
Изложу свои мысли
1) QQ и АК действительно руки на которых можно много проиграть. Например у Вас АК вы делаете ставку 4бб Вас коллируют, на флопе выпадает 3,А,8 радуга, а у противника на руках 88, Вы в большой беде! Т.к. скорее всего будете давить до конца и проиграете в итоге свой стек. Такая же ситуация будет с 2 дамами когда на флоп выйдет мелочь и вы будете думать что далеко впереди! А на самом деле это будет не так.
2 "Ещё: зачем играть на стек, если ты чувствуешь сет у соперника?" Отвечаю, как правило этого не ощущаешь совсем
3. Все время проигрывал АК и QQ сетам или 2 мелким парам, когда противник заходил на флоп с одномастными конекторами. Но после того как поднял размер рейза до 8-9ББ это прекратилось (пока).
Вы пишите "Все сбросились, мы блайнды забрали, ну и славно." Уже не плохо, как не странно часто и отвечают, но теперь с вероятностью 80% это будут топ руки или картинки! Чтобы ответить с 44 на 8бб надо быть конченым дураком, такие есть но мало или если игрок распсиховался и хочет немедленно отыграться. При 4бб что окажется на руках у игрока на низких лимитах (я там играю) сам черт не скажет. Это ставка хороша когда у вас короткий стек, но игра с коротким стеком это ерунда, в ноль будет игра в лучшем случае. Самое лучшее это играть глубокими стеками на столе где все играют глубокими стеками, но для этого нужно уметь играть.
4. "Всегда думал, что QQ+, это премиальные руки, обладающие хорошим эквити для игры именно на постфлопе." На самом деле как показывает мой опыт это не совсем так. По мне чем лучше АК так это тем что когда, на флоп ничего не приходит, а ты был рейзером до флопа, то ты просто ставишь ставку в продолжение, если противник сбросил карты в пас вот и хорошо, пошел играть дальше...тогда на терне просто чекуешь, а на ставку сбрасываешь.(разумеется тут есть исключения). А с 2 дамами можно давить до конца когда на борд не будут приходить овера и проиграть КК или АА весь свой стек. Вобще с топ руками можно делать деньги только с лохами. Настоящие деньги помогают делать карманные пары и топ одномастные связки как например AQ или KQ. И как правило это происходит в розыгрышах где до флопа были не большие рейзы или колы.
Забыл добавить я не играю коротким стеком, это важно. Не получется удалить этот повторный пост, не могу найти кнопку удалить

Последний раз редактировалось Camon; 14.02.2011 в 17:39.
Camon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:41   #16 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,670
Репутация: 3321
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: QQ

ты второй человек за месяц, который утверждает, что знает как делаются настоящие деньги в современном покере. вы оба играете не выше нл10. ты не находишь это странным? предлагаю более критично оценить свои знания, во избежании больших потерь
Например у Вас АК вы делаете ставку 4бб Вас коллируют, на флопе выпадает 3,А,8 радуга, а у противника на руках 88, Вы в большой беде! Т.к. скорее всего будете давить до конца и проиграете в итоге свой стек.
стратегия игры с полным стеком рекомендует с оверпарой играть потконтроль, и возможен вариант фолда с ТПТК против адекватного соперника при повышенной агрессии с его стороны
но игра с коротким стеком это ерунда, в ноль будет игра в лучшем случае
играя шортстеком я стабильно подымал свой банкролл до следующего лимита, не один раз. и при этом я считаю себя новичком в покере. нл10 пролетаешь за неделю
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:53   #17 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 68
Репутация: 10
Camon is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: QQ

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
ты второй человек за месяц, который утверждает, что знает как делаются настоящие деньги в современном покере. вы оба играете не выше нл10. ты не находишь это странным? предлагаю более критично оценить свои знания, во избежании больших потерь
Например у Вас АК вы делаете ставку 4бб Вас коллируют, на флопе выпадает 3,А,8 радуга, а у противника на руках 88, Вы в большой беде! Т.к. скорее всего будете давить до конца и проиграете в итоге свой стек.
стратегия игры с полным стеком рекомендует с оверпарой играть потконтроль, и возможен вариант фолда с ТПТК против адекватного соперника при повышенной агрессии с его стороны
но игра с коротким стеком это ерунда, в ноль будет игра в лучшем случае
играя шортстеком я стабильно подымал свой банкролл до следующего лимита, не один раз. и при этом я считаю себя новичком в покере. нл10 пролетаешь за неделю
"играя шортстеком я стабильно подымал свой банкролл до следующего лимита, не один раз". Тоесть потом шло жесткое опускание?! ничего удивительного. Потому что дальше нужно уметь играть в покер, лучше учиться ему сразу, а то научишься играть коротким стеком, а потом уже фиг переучишься играть в настоящий покер, привычки то останутся прежние!!
Camon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 18:00   #18 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,670
Репутация: 3321
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: QQ

ты прав, новый лимит, новые соперники, ошибки в игре становятся дороже, они-то и служат причиной опускания, а никак не несовершенство стратегии. и всё же учитывая что шортстек это база для освоения полного лучше за свои ошибки платить поменьше, иначе рискуешь вообще никогда не поднятся на более высокий лимит.
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 23:47   #19 (permalink)
Бронза
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 648
Репутация: 170
Записей в дневнике: 1
Jerry is an unknown quantity at this pointJerry is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: QQ

Цитата:
Сообщение от Camon Посмотреть сообщение
Изложу свои мысли
1) QQ и АК действительно руки на которых можно много проиграть. Например у Вас АК вы делаете ставку 4бб Вас коллируют, на флопе выпадает 3,А,8 радуга, а у противника на руках 88, Вы в большой беде! Т.к. скорее всего будете давить до конца и проиграете в итоге свой стек. Такая же ситуация будет с 2 дамами когда на флоп выйдет мелочь и вы будете думать что далеко впереди! А на самом деле это будет не так.
Да, у меня до сих пор есть хроническая ошибка: переигрывать оверпары и ТПТК, но я выжигаю её каленым железом. И для себя решил, что причина проигрышей здесь – это именно безрассудная игра на постфлопе, но никак не "маленький" рейз на префлопе.

Какой смысл играть такие руки как АК и QQ+ только на фолдэквити соперников на префлопе? Это же чудовищно убыточная игра на дистанции, недобор чудовищный, который не покроет самую убыточную часть игры, а именно: наши фолды на префлопе (именно они приносят основной убыток на дистанции).
Jerry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 23:59   #20 (permalink)
Бронза
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 648
Репутация: 170
Записей в дневнике: 1
Jerry is an unknown quantity at this pointJerry is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: QQ

Цитата:
Сообщение от Camon Посмотреть сообщение
Изложу свои мысли
2 "Ещё: зачем играть на стек, если ты чувствуешь сет у соперника?" Отвечаю, как правило этого не ощущаешь совсем
Ну, вот, это и есть лик в твоей собственной игре, а не в стратегии. Здесь и статы помогают, и наблюдения, и просто опыт. Еще раз повторю: не надо переигрывать пары, и всё будет нормально.
Я, к примеру, регулярно встречаю рыб, которые упорно коллируют мои ставки на всех улицах с топ-парой + слабый кикер, и проигрывают не менее половины полного стека с такой игрой. Ну, и зачем я буду жертвовать такими вот прибылями ради каких-то блайндов?
Зачем, вообще, играть в покер, если бояться проигрышей? Это же, в принципе, неверное отношение к делу. Санбим как-то писал на форуме: "сетов бояться – в покер не играть". Аксиома же.

И не надо, имхо, заниматься самодеятельностью – лучше учиться у опытных игроков (себя не отношу пока к их числу), а не просто делать исключительно собственные индивидуальные умозаключения на основе собственных ошибок.

Цитата:
Сообщение от Camon Посмотреть сообщение
Изложу свои мысли
Вобще с топ руками можно делать деньги только с лохами. Настоящие деньги помогают делать карманные пары и топ одномастные связки как например AQ или KQ. И как правило это происходит в розыгрышах где до флопа были не большие рейзы или колы.
Да, есть такое правило: "С парами мы выигрываем малые банки, и проигрываем большие". Но, на самом деле, всё относительно: относительно того, против кого играешь. Нужно понимать, или солидный тайт перед тобой, который именно сет слоуплеит, а на ривере идет в олл-ин. Или лузовая рыба, переигрывающая топ-пару со слабым кикером.

Имхо, в покере не может быть таких вот абсолютных и простых решений, как ты предлагаешь. Если, конечно, есть цель играть в плюс.

P/S Я играю именно с полным стеком

P/s/ И Borr, вот, правильно пишет: нужно иметь в виду, что ты всегда играешь не против конкретной руки (сета и т.п.), а против некоторого диапазона рук у соперника. И такие мощные оверпары как QQ+ , а также АК с Тузом или Королем на флопе, то есть ТПТК всегда будут впереди некоторой части диапазона. Соответственно, отказываться от этого эквити уже на префлопе – это слабость.

Последний раз редактировалось Jerry; 15.02.2011 в 00:07.
Jerry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 21:22.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.