Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2015, 20:26   #1 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Arsenyi
 
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 102
Репутация: 68
Записей в дневнике: 2
Arsenyi is an unknown quantity at this point
По умолчанию Your help need again, dear profies )))

В общем, опять и опять крик души о помощи обращаю к вам, для кого покер не просто увлечение, а работа. Как и в случае с освоением самых основ покерной стратегии, когда я нахрапом взял эту неприступную для меня в то время крепость (теория SSS), я вновь в той же ситуации, но уже погрязши в этом глубже и стены крепости той выше!
Предметом атаки на этот раз стала покерная математика. "...Для того, чтобы её освоить вам нужно знать сложение, вычитание и умножение..." говорилось в писании... Я, честно вам скажу, запутался...
Во-первых, я много сейчас посвящаю чтению (на этом сайте только, благо здесь информации столько что ах!), статьи, саму школу, форум...и наткнулся на чьё-то высказывание по поводу SSS, оно звучало примерно так (может даже где-то и в самой школе такое есть): не заморачивайтесь со всем прочим, вам надо наиграть 50-100К рук, строго следуя SSS. Т.е., я правильно понимаю, что не стоит лезть пока в покерную математику (хотя я отлично понимаю её необходимость и теорию вероятности изучал когда-то в институте), а просто играть, играть, играть и играть на этих бомжлимитах и тем самым набивая опыт и готовясь к нормальному заработку???
Во-вторых, если всё же нет, то у меня накопилось "миллион вопросов", в том числе и просто по самой игре (к математике не имеющих отношения). Сначала пройдёмся по математике, потому что в десятый раз пытаюсь понять что к чему, и в десятый раз терплю фиаско. Итак.
1) Есть вычисление аутов и вероятность выпадения по ним (в процентах). Сосчитать довольно просто.
Также есть вероятность невыпадения аутов (в соотношениях), типа 46 к 1, и т.д. С этими цифрами как быть???? Запоминать?????
Также есть вычисление шансов банка. Посчитать просто, но теперь уже в соотношениях, типа 4 к 1. А посчитать в процентах уже сложнее и требуется больше времени.
Так вот, запутался я: что с чем сравнивать и как проще это сделать, ведь проценты с соотношениями никак не сравнить...???
2) Есть ещё дисконтирование аутов - это вообще реальная проблема. В теории всё понятно. Четыре карты одного достоинства, тринадцать одной масти, посчитать ауты, предположить что может быть у соперников, вычесть их карты из своих аутов, сравнить с шансами банка, сделать ход. Но на практике???? Это же реально много времени, особенно если играешь много (да даже три-четыре) столов. С какой стороны к этому подойти? Какие самые часто встречающиеся комбинации просчитать и запомнить? Или я чего-то упустил здесь из виду?
3) Теперь по самой игре. Была ситуация, я был позиции UTG. КатОфф поднял ставку (стата у него была 45/30 или что-то в этом роде, в общем loose agressive). Заподозрив его в краже блайндов я ререйзил его с картами К3о, на что он ответил олл-ином. Я подумав пару секунд ответил ему тоже, на руках у него оказались АКо и пройдя до ривера я забрал банк, поскольку на борде пришла только ещё одна тройка. Так вот вопрос: стоит ли так поступать в похожих ситуациях? Когда на руках мусор с Королями или Тузами? Какое EV в данных розыгрышах? P.S. про спектр рук я тоже читал и постараюсь его применять активно в игре.
4) Играть много столов как-то нереально, больше 4-х не очень получается. Игра начинает походить на гонку, в которой опаздываешь...до написания нотсов не доходит, следить за соперниками не получается. Как бороться с этим? Банальные ответы типа: уменьшать количество столов - не принимаются
5) Подскажите ещё что-нибудь полезное. На что ещё обратить свой взор? Что освоить для повышения своего винрейта?
Arsenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 22:27   #2 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,676
Репутация: 3326
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Your help need again, dear profies )))

50-100к рук это дистанция игры, а математика это одсы, ауты, эквити. это как "круглое" и "горячее" - про один предмет, но смешать не получится. математика нужна сразу.
Цитата:
1) Есть вычисление аутов и вероятность выпадения по ним (в процентах). Сосчитать довольно просто.
Также есть вероятность невыпадения аутов (в соотношениях), типа 46 к 1, и т.д. С этими цифрами как быть???? Запоминать?????
Также есть вычисление шансов банка. Посчитать просто, но теперь уже в соотношениях, типа 4 к 1. А посчитать в процентах уже сложнее и требуется больше времени.
Так вот, запутался я: что с чем сравнивать и как проще это сделать, ведь проценты с соотношениями никак не сравнить...???
считаешь вероятность выхода и сравниваешь с размером колла в % от будущего банка. больше - коллишь, нет - выкидываешь. на самом деле по шансам редко будет возможность колла. тут важна тема имплайдов. это отдельный разговор. потом.
есть простые формулы для подсчёта процентов на улучшение по улицам. ищи в школе или гугле. кол-во аутов*2 или 4 и +1 или 2. типа того.
Цитата:
2) Есть ещё дисконтирование аутов - это вообще реальная проблема. В теории всё понятно. Четыре карты одного достоинства, тринадцать одной масти, посчитать ауты, предположить что может быть у соперников, вычесть их карты из своих аутов, сравнить с шансами банка, сделать ход. Но на практике???? Это же реально много времени, особенно если играешь много (да даже три-четыре) столов. С какой стороны к этому подойти? Какие самые часто встречающиеся комбинации просчитать и запомнить? Или я чего-то упустил здесь из виду?
самые распр. фдро и стрдро. и на фуллхаус с сэтом.
кто-то не может прыгать выше 50 см от пола и поэтому не выступает на олимпиаде. с быстрым счётом то же самое. типа игра это олимпиада - не можешь быстро считать, значит онлайн покер это не твоё.
Цитата:
3) Теперь по самой игре. Была ситуация, я был позиции UTG. КатОфф поднял ставку (стата у него была 45/30 или что-то в этом роде, в общем loose agressive). Заподозрив его в краже блайндов я ререйзил его с картами К3о, на что он ответил олл-ином. Я подумав пару секунд ответил ему тоже, на руках у него оказались АКо и пройдя до ривера я забрал банк, поскольку на борде пришла только ещё одна тройка. Так вот вопрос: стоит ли так поступать в похожих ситуациях? Когда на руках мусор с Королями или Тузами? Какое EV в данных розыгрышах? P.S. про спектр рук я тоже читал и постараюсь его применять активно в игре.
разберись с позициями что есть что. утг не ставит блайнды.
пушить и коллить пуш с К3 раздача денег. поищи что такое эквити разных рук и пойми что это. вопрос снимется.
Цитата:
4) Играть много столов как-то нереально, больше 4-х не очень получается. Игра начинает походить на гонку, в которой опаздываешь...до написания нотсов не доходит, следить за соперниками не получается. Как бороться с этим? Банальные ответы типа: уменьшать количество столов - не принимаются
Цитата:
уменьшать количество столов - не принимаются
других вариантов нет. умение приходит со временем, с наигрышем дистанции.
Цитата:
5) Подскажите ещё что-нибудь полезное. На что ещё обратить свой взор? Что освоить для повышения своего винрейта?
реши текущие проблемы. в этом и будет повышение винрейта.
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 22:43   #3 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Arsenyi
 
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 102
Репутация: 68
Записей в дневнике: 2
Arsenyi is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Your help need again, dear profies )))

1) про UTG ошибся, конечно был на SB.
2) проценты по выходу аутов на след улицах считать легко, как быстро считать проценты шансов банка? например $5: ($30+$5) = 1:7 1 к 7 в процентах? только к сотке гнать обе цифры? чтобы узнать сколько процентов единица? или можно как-то проще?
3) ещё вопрос. хочу добавить в ХМ стату ATS. нашёл похожую только в разделе vs Limpers (TOT Raise vs 1 Limper) правильно?
4) Ещё вопрос: у меня почему-то TableScan не видит клиента 888. Почему это может быть? Или какую прогу использовать для поиска выгодных столов? Может кто подскажет?

Последний раз редактировалось Arsenyi; 19.10.2015 в 07:29.
Arsenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 16:00   #4 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 06.10.2015
Адрес: Мукачево
Сообщений: 253
Репутация: 175
Swordling is an unknown quantity at this pointSwordling is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Your help need again, dear profies )))

Цитата:
Сообщение от Arsenyi Посмотреть сообщение
например $5: ($30+$5) = 1:7 1 к 7 в процентах? только к сотке гнать обе цифры? чтобы узнать сколько процентов единица? или можно как-то проще?
Посчитать шансы и ауты описано тут:
Р.Раундер "Легкая покерная математика".
Попробуй сперва это, легко найти в сети.
Или еще проще есть здесь
ссылка
и здесь - раскрой полный урок.

Цитата:
[/B] Теперь по самой игре. Была ситуация, я был позиции UTG. КатОфф поднял ставку (стата у него была 45/30 или что-то в этом роде, в общем loose agressive). Заподозрив его в краже блайндов я ререйзил его с картами К3о, на что он ответил олл-ином. Я подумав пару секунд ответил ему тоже, на руках у него оказались АКо и пройдя до ривера я забрал банк, поскольку на борде пришла только ещё одна тройка. Так вот вопрос: [B]стоит ли так поступать в похожих ситуациях? Когда на руках мусор с Королями или Тузами? Какое EV в данных розыгрышах?
Выигрыш на ривере. Любые другие карты приносили выигрыш сопернику, Тебе могли помочь только тройки (3 карты), ему любой туз, любой король и все, кроме троек на всех улицах. Шансы даже считать не надо - разве что ты гениально интуитивен. Конечно играй с малого блайнда мусор на олл-ин А если там была бы пара от 99?

Последний раз редактировалось Swordling; 19.10.2015 в 16:12.
Swordling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 20:01   #5 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Arsenyi
 
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 102
Репутация: 68
Записей в дневнике: 2
Arsenyi is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Your help need again, dear profies )))

Цитата:
Посчитать шансы и ауты описано тут:
Р.Раундер "Легкая покерная математика".
Читал её два раза. Не мог до сих пор "собрать этот пазл"
Цитата:
здесь - раскрой полный урок.
ЭТО ТО ЧТО НУЖНО!!! СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО! Всё тоже самое, а какая-то фраза незначительная, и всё собралось...добавьте ему кто-нибудь репутации от меня ))))

Цитата:
Выигрыш на ривере. Любые другие карты приносили выигрыш сопернику, Тебе могли помочь только тройки (3 карты), ему любой туз, любой король и все, кроме троек на всех улицах. Шансы даже считать не надо - разве что ты гениально интуитивен. Конечно играй с малого блайнда мусор на олл-ин А если там была бы пара от 99?
Это понятно, шансы очевидны, но как бы сыграл ты? Если бы видел, что соперник пытается украсть блайнды? Не проверил бы? Хотя бы раз рискнуть 40-ка центами? Не?
Arsenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 21:19   #6 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 06.10.2015
Адрес: Мукачево
Сообщений: 253
Репутация: 175
Swordling is an unknown quantity at this pointSwordling is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Your help need again, dear profies )))

Цитата:
Сообщение от Arsenyi Посмотреть сообщение
Это понятно, шансы очевидны, но как бы сыграл ты? Если бы видел, что соперник пытается украсть блайнды? Не проверил бы? Хотя бы раз рискнуть 40-ка центами? Не?
C картами К3-К8 сбросил бы.
Лучше наказать его в другой раз с сильной рукой, если он ЛАГ или хотя бы иметь лучшие шансы на защиту блайнда.
К2, К3 - на мой взгляд блефовые руки даже для защиты блайнда.
С тузом рискнул бы на малый байин в 5-6 ставок.
Один раз рискнуть то можно, под настроение, если всего байина не жаль, пощекотать себе нервы.
Но делать так систематически - вредить своему банкроллу.
Swordling вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2015, 06:52   #7 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Your help need again, dear profies )))

Ну прям объять необъятное )) Слона нужно есть по кусочкам. Бери один из своего миллиона вопросов и пыхти над ним пока не поймешь. Потом похвали себя, отдохни как следует и бери следующий. И все легко гуглится, ничего нового тебе сообщить не смогу, а все старое пока сам не поймешь все равно никто не втолкует. Подскажут, направят, но переваривать все равно тебе.

А по раздаче, Кх в качестве рестила подойдут, так как у руки есть блокер, но ты должен полагать, что оппонент сбросит в достаточном кол-ве случаев (достаточное количество можно при желании посчитать как в процентах, так и в соотношении: все зависит от размеров банка и ставок), и ни в коем случае не забывать, что твой рестил не что иное как реблеф, то есть ставка в расчете на фолд, а значит продолжать с этой рукой ты попросту не можешь.

Если размеры стеков, привычки оппонента, да любой фактор в раздаче обяжет тебя играть руку до конца и колировать, значит ты совершаешь огромную ошибку делая этот рестил.
Если ты неверно полагаешь диапазоны оппонента или вероятность получить фолд в этой ситуации, ты так же совершаешь ошибку, хоть и не столь весомую если сбросишь после, но все же ошибку.
Как видишь, у тебя в этой ситуации множество вариантов совершить ошибку, тогда как решая рейзить время от времени таким образом очень сложно сыграть правильно, а какое вознаграждение тебя ждет? Какой ты видишь смысл в том, чтобы ставить себя в эту сложную ситуацию? Если это не поздняя стадия СНГ это бесперспективное занятие ты так не считаешь?
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 15:32.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.