Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Помощь новичкам

Помощь новичкам Раздел для помощи новичкам, только недавно узнавшим о покере. В этом разделе покерного форума, вы можете задать любые вопросы и обязательно получите ответ.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2011, 17:08   #1 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

Приветствую всех читающих этот пост.

Тут на днях наткнулся на подборку постов с блогов сильнейшего российского игрока в Лимит Холем под ником Феруелл (feruell)
Знаете занятное чтиво, стоит почитать и попробовать понять ход его мыслей. Но я сейчас не об этом. Там у него есть довольно-таки мощные высказывания по поводу работы покер-румов и рейка взимаемого ими. Вот хочу выложить их сюда, так сказать на суд общеста, ну и до кучи его мысли по поводу лимитного Техас Холдема.
И так:- Что вы по этому поводу думаете и можете добавить или наоборот
отвергнуть, а так-же ваши рекомендации на эту тему.

Цитата:
Часто можно услышать мнение о том, что лимитный покер игра бессмысленно невыгодная или очень простая, или скучная, или все эти три пункта вместе. По большей части такие мнения основаны на незнании предмета.
Деньги при игре в покер зарабатываются на ошибках оппонентов. Чем дороже ошибки они совершают, тем больше мы зарабатываем. При игре в нелимитный холдем наши противники могу совершить очень большую ошибку — проиграть целиком свой стек за одну раздачу. То есть 100 бб или даже больше. В лимитном же холдеме сложно выиграть за раздачу более 6-7 бб. Получается, что при игре в нелимитный покер хороший игрок может выиграть больше, соответственно в нелимитном покере больше скилла.
На практике это не так. Потому что меньший размер банков компенсируется их количеством. При игре в нл большинство раздач заканчиваются до флопа или на флопе. Терн и ривер играются относительно редко. Игра на стек — не частое событие за столом. Да, умение играть терн и ривер критично для хорошего игрока. Но применить эти навыки НЛ-игрок может довольно редко.
В лимитном же покере до вскрытия игроки доходят в существенно большем количестве раздач и дорогие улицы приходится играть постоянно. А где дорогие улицы, там и дорогие ошибки, там и скилл, там и прибыль. Если в нелимитном холдеме вам сдадут J5o на большом блайнде, вы скорее всего сделаете инстафолд и отвернетесь. В лимитном же эта рука играется. Причем в большинстве случаев вы промахнетесь мимо флопа. И играть такой мусор в стиле фит-ор-фолд нельзя, поэтому достаточно часто вам надо будет блефовать после промаха. А блефовать в лимитном довольно сложно. В общем, вы постоянно будете оказываться в маргинальных ситуациях с маргинальными руками в больших по меркам лимитного холдема банках. И умение ориентироваться в таких ситуациях требует сереьезных способностей и понимания игры.
Соответственно и деньги на этом можно зарабатывать большие.
Однако игроков в лимитный покер в России практически нет. С чем это связано? Ну, во-первых, это вопрос моды и рекламы. Большинство игроков узнает о покере из телевизора, где играют турниры. Поэтому новички начинают с турниров, а где турниры, там и снг, а где снг, там и нелимитный кэш.
Вторая проблема с лимитным покером — очень большой рейк на микро и средних лимитах. Фактически, до уровня 10-20 рейк всегда будет больше вашего винрейта. То есть вы выигрываете скажем 3000 долларов, 2000 отдаете казино, а 1000 остается вам. И это только в том случае, если вы отличный игрок. По мере увеличения лимитов рейк уменьшается, но существенно растет и уровень оппонентов. Фактически, с каого бы лимита вы не начали, вам придется тяжело. Вам будет недостаточно играть лучше всех за столом. Вам надо будет играть намного-намного лучше всех. А добиться этого, когда вы только учитесь, практически нереально.
Поэтому хороший рейкбек при игре в лимитный покер низких и средних лимитов - критичен.
Цитата:
Рейк бешеный на микролимтах, просто страшно смотреть. Сначала играл на старсах, но там рум забирает себе вообще весь рейк без компенсации, даже при том, что у меня статус супернова. Вернули где-то 4% рейка. Поэтому теперь играю в айпокере, где возращают 50% и это уже хоть что-то. На старсы вернусь на нл400
Цитата:
К сожалению, мне известно довольно мало примеров игроков, которые прошли бы путь от микролимитов к уровню 200-400 старсов. Зато я часто видел людей, которые освоив базовые стратегии, составив хооршие префлоп-таблицы и научившись играть на неплохом уровне, начинают развиваться экстенсивно, то есть увеличивать количество столов. Им кажется, что они уже знают все что только можно и что в лимитный покер можно зарабатывать только так. Играя 14 столов и получая доход только от рейкбека.
Картина это печальная. Я посмотрел по pokertableratings.com большинство таких лимитных "профессионалов" с уровня 5-10 — все они играют в минус, все они делают копейки, шалея от безумной катки день за днем. Хуже всего, когда люди решают сделать супернову элит на старсах или что-нибудь в таком роде. Все это путь в никуда. Масс-тейблеры играют посредственно, зарабатывают мало, не растут как игроки и при этом чувствуют себя плохо, потому что проигрывают. В такой формате лимитный покер похож на худшую разновидность СНГ.
На самом деле, в лимитном холдеме очень и очень сложно достичь предела совершенства. И ощущение, будто ты уже все знаешь, всегда является серьезным заблуждением. И если работать над игрой, подниматься по лимитам и постоянно думать, то заработать можно очень и очень много.
Я сам прошел путь от 2-4 до 100-200. Это сложно, но реально... и деньги здесь тоже начинаются реальные.
Цитата:
Давайте будем откровенны: на данный момент рынок интернет-покера далек от цивилизованного состояния.
Румы внаглую обдирают микролимитчиков непомерными рейком, устраивают какие-то убогие копеечные промо-акции, рекламируют себя лживыми и пустыми маргетинговыми обещаниями и т.д и т.п.
Особо меня раздражает сайт Фулл Тилт Покер.
Во-первых, раньше они выпалчивали рейкбек тайком. Это просто дико. Если ты знаешь о нем, мы заплатим тебе 27%, не знаешь - иди гуляй, парниша. Гады.
Зато есть программа Iron man и Ftp points. Играй много и получишь вознаграждение. Ага.
Я как-то посчитал, что сделал в одном месяце около 6к рейка и получил всякими медальками и пойнтами около 100 баксов рейкбека (у меня есть и нормальный рейкбек сейчас, но речь не об этом).
100 баксов за 6к - неплохо живут сволочи.
Дальше больше. У меня банкролл разбросан по разными местам и в какой-то момент на фтп осталось мало денег. Ну что делать, бывает, я задепил 20к с манибукерсов.
Мне тут же вычли из рейка 1к. Да за что? Это же просто грабеж.
Теперь вот прочитал про их MID YEar BOnus. Типа если вы играли много последние полгода, мы вам заплатим приличный бонус. Ну что ж, отлично. Давайте.
Наступил июль и никакого бонуса. Решил посмотреть, в чем дело.

И что же я вижу: You must earn 6,500 points in July to release your mid Year-End Bonus of $325. You have earned 117 points so far and cleared $5.85 of your total bonus.
Да чтоб вы подавились гады. Мало того, что я за полгода вам десятки тысяч рейка сделал, так теперь еще я вам должен что-то набивать, дабы вы соизволили выплатить мне мои три сотни.
В общем, я реально ненавижу фтп из-за их тупизны и жадности. Любое промо от фтп вызывает только презрение и раздражение. Happy hour - двойные фтп пойнты. Вместо полпроцента рейкбека получите один. Вот счастье-то.
Понятно, что это отражает общую ситуацию на рынке и на других румах тоже негде пробы ставить, но старсы меня все же намного меньше нервируют. Разве только когда присылают спам, подписанный Дениэлем Негреану.
PS Пост написан ксати после суперплюсовой сессии на фтп, так что не стоит искать какие-то скрытые мотивы.
Вот такое оно видение в мире покера. Значит кто-что знает, как мыслит и может подсказать, посоветовать, порекомендовать, выкладывайте сюда свои соображения.
Вопрос рейка, рейкбека, да и вообще работы и политики покер-румов, я думаю актуальный, так-что переадресую фразу из не далёкого прошлого и ставшей уже наверное классической:-<<Активней товарищи, активней>>


Как бы талантлив ты ни был, не стоит переоценивать себя. Да и в покере, в отличие от видео игр, одолеть финального босса получится далеко не всегда.
Но люди не учатся на ошибках других. И еще десятки и сотни таких ребят будут взлетать и падать, взлетать и падать.


P.S
Сообщение не уместилось в один пост, так что я разделил на два поста.

Читайте далее:-
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 17:14   #2 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

Цитата:
Вопрос о перспективе покера время от времени беспокоит меня.

И причины для этого есть.

Когда я только-только узнал о покере из телевизионной траснляции, я сражу же представил себе миллионы долларов, которые я смогу сделать этой игрой. И это был не наивный энтузиазм глупца, это был фундаментальный расчет.

1) В покер играют миллионы людей.
2) Люди в своей массе глупы, жадны, себялюбивы и полны иллюзий.
3) Профит.

Такой вот покерный силлогизм.

В принципе в дальнейшем мои ожидания оправдались. Но надо сказать, что я не учел несколько досадных помех. Первая – огромный рейк мелких и средних лимитов, который требует от игрока гораздо больше, чем «просто быть чуть лучше среднего». Вторая – информация, которая выглядит очень убедительной и правдоподобной, может быть неактуальной. В результате прежде чем я начал прилично зарабатывать, я слегка обжегся на запредельном лимитном рейке и бесполезных книжках Склански.

В чем же причина для беспокойства?

Опять же фундаментальное рассуждение.

Прибыль в покере по сравнению с другими видами деятельностями зашкаливает, а время на освоение профессии требуется относительно мало. В результате возникает несбалансированная система, которая должна очевидно со временем приходить в состояние некоторого равновесия. До тех же пор приток профессионалов будет продолжаться, конкуренция нарастать, доходы падать и т.д. И в конце мы получаем систему, где поток фишей и слабых игроков будет сбалансирован пулом регуляров средних, низких и высоких лимитов, которые в жесткой конкуренции между собой будут зарабатывать свой далеко не самый легкий кусок хлеба.

Посмотрите, что стало с нелимитным холдемом? Уже сейчас найти хорошую игру на нл5к — задача не из легких. Уже сейчас люди оттуда вынуждены мигрировать в ПЛО или спускаться на нл1к. Я помню времена, когда ADZ124 сидел на 6 столах НЛ5к с зарабатывал миллионы, сейчас я вижу его на НЛ1к и суммы выигрышей совсем не впечатляют. Или ПЛО, в которую 3-4 года назад почти никто играть не умел. Теперь ПЛО5к под завязку забито очень и очень сильными игроками и подняться выше на уровень Айви и Co им практически нереально. Нет уже тех легких денег, которые позволяли быстро взлетать на пло40к и выше. В лимитный холдем я сам неоднократно видел, как хорошие в принципе игроки, которые всю жизнь до этого выигрывали, постепенно начинают задыхаться, проигрывать и сходят с дистанции.

Вот перед вам один из самых забавных примеров. Ведущий тренер сайта Stoxpoker.com, профессионал, сделавший в свое время несколько миллионов долларов, играя в лимитный холдем. Посмотрите, что с ним стало. И это еще далеко не конец. Дальше будет хуже.

Конечно, не все так мрачно. Особенно если вы игрок топ-уровня. Покер завоевывает новые рынки, американцы борятся за его легализацию (что приведет естественно к среднесрочному всплеску доходов), возникают новые формы игры, изучив которые можно продолжать оставаться на вершине, да и человеческой природой ничего не происходит. Она все так же несовершенна.

Просто немного жаль тех времен, которые мы не застали. Когда миллионы делались с неимоверной легкостью, а словосочетание гейм селекшен не имело смысла. Да... были времена... но и нынешние времена тоже ничего.

Надо пользоваться моментом. Время еще есть.
Цитата:
Ни один рум не не предлагал мне никаких контрактов, даже мелких, но мне и не надо. К тому же я ненавижу рекламу и делать посты о том, что я в восторге от каких-то нововведений, я бы не стал.

Все существующие покер-румы довольно убоги. Жадные, тупые, неэффективные, иногда подлые – это все о них.

Я играл наверно везде где только можно и с каждым румом связаны какие-то истории вопиющего непрофессионалима и глупости.

Про все случаи написать я бы наверно уже и не смог, на это ушло бы несколько лет непрерывного печатания.

ФTП мне заблокировал аккаунт на 3 дня за ложный донос. От промо-акций с очками, айрон меном и черной картой просто тошнит. Копейки какие-то возвращают просто. При этом за депозиты и кешауты делают очень внушительные вычеты. Жмоты и скряги.

В Айпокере меня блокнули в двух витринах за то, что я слишком много выигрывал и выводил. Рейк зашкаливает. На столах 100-200 ХА рейк в 4 раза больше, чем на ФTП. Какого черта. При этом они мне регулярно пишут про удивительные предложения, типа сделайте 6к рейка за 3 месяца и получите 200 баксов. Вау. Классная схема. Принеси нам 6000 и мы вернем тебе 200. Sounds awesome! Саппорт в айпокере не помог мне по-моему ни с одним вопросом.

Онгейм выбрасывает из-за ХА столов, когда ждешь противников. Каждый час. Зачем, почему — науке это неизвестно. Просто тупость разработчиков. Еще там иногда деньги не возвращают после закрытия стола и они висят непонятно где несколько дней. Причем они об этом не сообщают и не извиняются. Вполне возможно, что какие-то суммы они вообще не вернули и я об этом просто не знаю. Не сеть, а дерьмо.

Абсoлют и UВ даже не вижу смысла обсуждать. Низшие форма жизни. Суперюзеры, отсутствие шифрования, ворье в руководстве и все остальные прелести. Конечно, я верю, что все это в прошлом.

Party Pоker. Просто неэффективное управление. Не могут сделать элементарных вещей, типа открыть больше одного стола 250-500. На лимитах 2-4 НЛ ХА нитовые бамханетры занимают по 10 столов и ни с кем не играют. Столов при этом не хватает. Стоит ли удивляться, что рум оказался в пролете. Просто нанять управляющего надо, который сделает нужное количество столов и придумает правила, чтобы играть было удобно. Но там руководство сидит и тупо ждет у моря погоды. Одна из самых жлобских схем рейкбека через очки, которую я видел.


Пoкерстарс. Здесь нареканий нет. Четкий, быстрый саппорт, лучший софт и все сделано для игрока. Вот кстати мой реферал код:....Шутка. - Пoкерстарс такое же жадное чудище, как и все остальные. Даже может быть хуже. Потому что обижают самых бесправных и слабых – микролимитичков. Рейк как везде, а если ты не супернова, получишь рейкбеком чуть меньше, чем нихрена.

Ну и Супернова Элит – да, гениальное изобретение. Идея та же. Заплатите нам миллион, а мы вернем 70%.
Ну и взавершение не в тему, но изыскано, благородно и поучительно.

Цитата:
Играл недавно на покерстарс дешевую игру и потерял соединение в небольшом банке (баксов 200).
Дальше интересно: соединение восстанавливается, столы открываются, но я по-прежнему показываюсь как disconnected и ничего не могу сделать, могу только смотреть. Довольно неприятный глюк.

У меня А-хай в позиции, мой противник valesco чекает терн. Я наблюдаю, как мой аккаунт автоматически берет таймбанк и чекает следом.

На ривере valesco снова чекает, я втоматически делаю чек бихайнд и выигрываю раздачу. У него Q-хай.

Если бы он поставил ривер, то забрал бы банк, но он сознательно не стал этого делать.

Пример благородного поведения. В сущности это очень хороший и даже в каком-то смысле выгодный поступок. Он упускает 200 баксов, но в замен получает чувство, что поступил правильно. И это того стоит. Приятно чувствовать себя хорошим человеком.

При этом он даже не мог знать, что я его поступок видел.

Но я видел и оценил и искренне поблагодарил. Мне тоже не важны 200 баксов, но отношение такое очень ценно.

Чем шакалить ради каждой копейки и быть всеми презираемым (как Стикман), всегда лучше жертвовать небольшим EV для поддержания дружеской и уважительной атмосферы.

Это хорошо для профессионалов, потому что все видят друг друга каждый день и хорошие отношения способствуют хорошему настроению.

Случайным игрокам тоже больше нравится играть в доброжелательной атмосфере, где они не чувствуют себя добычей, на которую бросаются злые и оголодавшие аморальные типы.

Конечно, один или два жадных эгоистичных идиота способны существенно испортить атмосферу. Так как провоцируют остальных переходить вслед за ними в эгоистичный режим. Никому не нравится, когда его благородство эксплуатируют.

Но в целом я могу сказать, что на хай-стейкс в лимитном холдеме очень много умных и честных людей, с которыми приятно общаться и работать, даже будучи конкурентами. Все мы читали про Prisoner's dilemma и тем круче, что мы все равно можем поступать порядочно, доверяя порядочности других.

Ведь умные люди понимают, если ты мудак, то деньги уже не важны, так как ты проиграл в самом главном.

Как бы талантлив ты ни был, не стоит переоценивать себя. Да и в покере, в отличие от видео игр, одолеть финального босса получится далеко не всегда.
Но люди не учатся на ошибках других. И еще десятки и сотни таких ребят будут взлетать и падать, взлетать и падать.
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 17:37   #3 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

Что-то смотрю вышестоящие два поста я втюхал не в тот раздел.
Целил в Техасский Холдем, а попал сюда, хотя подойдёт и для раздела:- Покер румы и игра в них. Ну да ладно, что сделано. то сделано. Убедительная просьба к администрации, т.е к модератору, переадресовать сии <<послания>> по назначению.

С ув. Radiy226
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 23:03   #4 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

По мне, так многое сказано верно. Хотя почему-то сложилось впечателние, что это писал не один человек.
Может в лимитном холдеме рейк в самом деле так давит, но в безлимите умение играть значительно превосходит рейк, так что я бы не сказал, что для выигрыша надо быть на голову сильнее окружающих. Ну и конкуренция, конечно, со временем нарастает, но и внешний приток рыбы очень значительный, так что на наш век рыбы хватит.
У румов, конечно, косяки бывают, но это с нашей колокольни. Насколько я себе представляю, там в самом деле очень сложно все устроить так, чтоб и четко, и удобно, и безопасность на высоте. Так что, думаю, они в самом деле стараются сделать как можно лучше, но это очень сложно, и некоторые неудобства приходится терпеть. Ну и насчет жадности румов - рассуждения применимы ко всем организациям, предоставляющим услуги. Мы бы хотели побольше и бесплатно, но не бывает. Они работают для своей прибыли и в этом правы. (Хотя ФТП и по моему мнению отличается в худшую сторону).
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 05:28   #5 (permalink)
Бронза
 
Аватар для BilliT
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 649
Репутация: 72
Записей в дневнике: 10
BilliT is an unknown quantity at this point
Отправить сообщение для BilliT с помощью Skype™
По умолчанию Re: Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

Спасибо, прочитал с удовольствием все статьи.
BilliT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 09:10   #6 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Successful3679
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 9
Репутация: -20
Successful3679 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

где мой рейкбек с 2010 года. Чьё на мне решили подзаработать и вообще есть кто ни будь на этом сайте .Я хочу отписаться от этого сайта, подскажите мне , что делать. Писал в техподдержку нет ответа.
Successful3679 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 09:14   #7 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,674
Репутация: 3321
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

насколько я помню ты писал, что играешь на старзах. а за них рб никто не платит. Это у них под запретом
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 09:16   #8 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 10,674
Репутация: 3321
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

рейк на пс в полтора раза меньше, чем в других румах и поэтому они никому не дают откат за игроков
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 14:03   #9 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Successful3679
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 9
Репутация: -20
Successful3679 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

Слушай больше дураков. Повторяй как они , ищи красивые слова и пиши на форуме
Successful3679 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 13:17   #10 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Successful3679
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 9
Репутация: -20
Successful3679 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

4444
Successful3679 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 19:39.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.