Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Покерные турниры

Покерные турниры Покерные турниры по всем видам игры, онлайновые и оффлайновые. Обсуждения стратегий, игровых ситуаций, анализ рук.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2015, 00:44   #21 (permalink)
постигающий игру
 
Аватар для Вячеслав9
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: CCCР
Сообщений: 5,634
Репутация: 2393
Записей в дневнике: 14
Вячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond repute

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Лики в игре

с 88 более 50 %
Вячеслав9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 00:47   #22 (permalink)
постигающий игру
 
Аватар для Вячеслав9
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: CCCР
Сообщений: 5,634
Репутация: 2393
Записей в дневнике: 14
Вячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond reputeВячеслав9 has a reputation beyond repute

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Лики в игре

тем более в доме ХМ не работает
Вячеслав9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 01:41   #23 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лики в игре

Тогда вероятность того что он блефует ниже чем обычно, допустим он ставит 50% Си бета.

Ты ООР с блеф кетчером, против которого АК улучшится в 24% случаев, если ты считаешь что с АК он не станет играть далее, то получается ты сам превращаешь руку в блеф задвигая олл ин. Выходит он ответит тебе с 66+ если взять тайтовый диапазон открытия из ранней позиции что то типа

66+,ATs+,KQs,QJs,JTs,AQo+,KQo я думаю будет справедливо. Это 10% рук 110 комбинаций. Из них в пас на твой пуш уйдут 64 руки, это с условием что он 100% ставит Си бет считаем прибыльность блефа:

64 руки для фолда из 110 возможных это 59% на то что он сбросит. Твое ЕV против диапазона с которым он заколлирует (46 комбинаций диапазона 66+) 30%

0,59*10500+(0,30*23835-0,70*13335)=+5299 Неплохой результат, но это с учетом что он поставил 100% Си бет и сдается со всеми АК

Теперь более реалистичный вариант, раз он тайтовый, и мы полагаем ему Си бет 50% то получается из 110 комб он поставит Си бет с 55 комб. Это 66+ АКs и с половиной комбинаций АК, выходит если он ставит Си бет с частотой 50% ты увидишь у него 9 комбинаций с АК которые он выбросит и 46 комбинаций 66+ с которыми он проколит.
9 против 46 это 84% что он коллирует и 16% что сбросит.

Диапазон выставления прежний, потому твое EV по прежнему против 66+ 30%
Считаем:

0,16*10500+0,84(0,30*23835-0,70*13335)= -154,56

Слабый минус.

Я это все к чему? Ты привел очень оппонентозависимый пример, где необычайно важно аджаститься к тому, что тебе известно об этом оппоненте. Ты задвинул олл ин с блеф кетчером, то, что у тебя EV против диапазона с которым он будет коллировать 30% обусловлено тем, что я оставил ему в колле 66 и 77, убери их и ты почти труп.

Если ты играешь против предполагаемого блефа оппонента, ты должен, ну просто обязан знать, что этот оппонент часто блефует,ты же напротив приводишь информацию что оппонент тайтовый.

Тайтовый оппонент из ранней позиции, а ты играешь в него блефом? Ведь если ты полагаешь, что он сбросит АК на твою ставку, то твоя ставка чистый блеф, и ты можешь играть так с любыми 2 мя картами, с точно таким же успехом, как и с текущими 88.

Если мы оставим ему в диапазоне Си бета и колла АКо и АКs , твое Ev 39% Просчитать?
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 02:10   #24 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лики в игре

Я просчитал твой чек-рейз с условием что оппонент коллирует тебя диапазоном 66+,AKs,AKo на флопе не выгружая цифры и условности результат + 2492

Для сравнения приведу префлоп пуш в первоначальный диапазон с тем же условием, оппонент коллирует твой пуш с 66+,AKs,AKo результат +2503

Как ты все таки считаешь тебе вышел неплохой флоп да? Насколько часто будут выпадать для тебя флопы хуже? Насколько часто флоп выпадет лучше?
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 02:10   #25 (permalink)
Сталь
 
Аватар для NBRR
 
Регистрация: 21.05.2013
Сообщений: 2,168
Репутация: 1709
NBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лики в игре

kogottt серьезно и не в обиду.Еще раз подчеркиваю - не в обиду - интересны результаты,может график какой то? Винрейт от регулярной игры и всё такое? Еще раз повторюсь - не в обиду
NBRR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 02:20   #26 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лики в игре

Да какие обиды )) Фиш я

Серьезно.

Правда не технически а психологически, я скачками по лимитам БР сливал уже раз 7. Поднимаю с нуля баксов до пятисот, а потом срыв... Пошел в ХА по нарастающей прогрессии психовать, пока не обнулюсь, и все с начала через месяцок. С психологией много работаю, вроде есть улучшения, а графики и иже с ними пропадают после каждого слива, стираю и удаляю все и вся к чертям, в надежде завязать с покером, а через месяцок остываю и опять с начала. Да и ХМ2 пролеченый то нулевые места показывает занимаю то 4 ым из 2х хаканчиваю На шарке же я разблоченый,глянь если не лень, там дикий минус...
Правда с Вильяма 1500 успел выдернуть и потратить, а в целом как то так все и получается...

Могу выложить с ХМ2 графики и прочее, но мало что дистанция смехотворная, так еще и глюки...
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 02:36   #27 (permalink)
Сталь
 
Аватар для NBRR
 
Регистрация: 21.05.2013
Сообщений: 2,168
Репутация: 1709
NBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лики в игре

Да в покере (мать его) 95% фишей остальные 5 % профи и наживают себе на нас,даже налоги не платят сволочи

Я про что - читаю расчеты, всерьез читаю,думаю,считаю.Пытаюсь по крайней мере,а один хрен слабый плюс и нервов куча Может играть от доски и от тех ликов которые за оппонентом в данный момент заметил? К чертям эти расчеты?
NBRR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 02:54   #28 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лики в игре

Вот как то так ))
Не, расчеты важны, как ни покрути,просто понимание своих действий иначе останутся чисто интуитивными.
Дело в том, что я когда совсем только начинал, я нормально себе так плюсовал, не особо задумываясь о тактиках и стратегиях, чисто по учебничкам. Волшебство в том что я не тильтовал тогда, проиграл так и проиграл и фик с ним, играю дальше. Меня не трогали проигрыши, я спокойно соблюдал банкролл а соблюдение банкрола важнее наивысшего технического пилотажа.
Чем дальше, тем больше я узнавал, и тем больше меня начинали бесить результаты, потому что я стал ожидать от игры большего, у меня появилось много иллюзий и гипертрофированного восприятия реальности, затем стадия ГСЧ накручен, а потом пользователь этого же форума сумел вправить мне мозги одним единственным постом. Это был borr, я слово в слово до сих пор помню тот пост, а ведь это было черт знает когда. Он написал: "Как грустно читать этот бред" Я его мнение слишком уважал, и не мог не прислушаться.

С тех пор утекло много воды, но самое главное к чему я все это строчу, что для покерного игрока, который продвинулся чуть дальше новичка в технике, становится важнее всего психология. И это не только мое мнение. Филл Айви на вопрос что он считает самым важным для игрока в покер сказал 1 место- психология 2 место- банкролл менеджмент 3 место- техника и стратегии.

Все эти вычисления в своей категории очень важны, для техники и стратегии они первостепенны, проблема в том, что есть много куда более важных вещей, потому они иногда и кажутся излишне задротными...

P\S кстати график че то хоть и обновлял ХМ а косячный все равно, по факту раза в два поболее сейчас доллеров.
Изображения
Тип файла: jpg график.JPG (88.5 Кб, 9 просмотров)
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 03:16   #29 (permalink)
Сталь
 
Аватар для NBRR
 
Регистрация: 21.05.2013
Сообщений: 2,168
Репутация: 1709
NBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this pointNBRR is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лики в игре

Нормальный график,вернее стандартные такие качельки и есть плюсик Сколько столов если не секрет?

Цитата:
Сообщение от kogottt Посмотреть сообщение
Дело в том, что я когда совсем только начинал, я нормально себе так плюсовал, не особо задумываясь о тактиках и стратегиях, чисто по учебничкам. Волшебство в том что я не тильтовал тогда, проиграл так и проиграл и фик с ним, играю дальше. Меня не трогали проигрыши, я спокойно соблюдал банкролл а соблюдение банкрола важнее наивысшего технического пилотажа.
Чем дальше, тем больше я узнавал, и тем больше меня начинали бесить результаты, потому что я стал ожидать от игры большего, у меня появилось много иллюзий и гипертрофированного восприятия реальности...
Вот оно,имхо, подстраиваясь под шаблоны,мы теряем свой стиль игры к которому привыкли и который приносил хороший плюс. Появляются стереотипы и шаблоны,под которые мы пытаемся подстроиться. Ну главный стереотип- как стыдно разыгрывать мусор(примут за фиша ) никого ни один рег на мусоре никогда не переезжал? В топку стереотип.Дальше- лимп. Лимп=зло=фишстайл,если рука достойна лимпа то достойна и рейза - хрен там,пусть весь стол думает что я фиш готовый всё отдать- это +к б.р. - стереотип в топку.
Ждать ББ иначе = фишстайл - сраный стереотип,который ниочем ББ 0.02с схера ли его ждать? Много стереотипов которые мешают нормально играть,очень много,ставим их себе сами и к ним сами же и привыкаем и уже никуда без них))
NBRR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 04:27   #30 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Лики в игре

Да один стол за раз ХА СнГ, ну реденько 2 и то сразу ощущаю падение какчества, мне еще учиться и учиться, 1,5 нижнюю планку недавно побил. А тех качелек то в основном тильтовые удвоения. пару раз по мелочи 60 и 80 вроде, и оба раза до нуля )) Зато последний стрик уже выдержал с честью )) Вообще надо сказать по психологии сильно продвинулся в последнее время.

По поводу стереотипов, я не разделяю твоего энтузиазма, я бы не назвал это стереотипами, я бы назвал это автоматизацией правильной информации. Видишь ли, те исключения, которые ты делаешь отклоняясь от "стандартных" линий не принесут тебе того волшебного эффекта и резкого прироста винрейта, какие ты хочешь за ними высмотреть, я так понимаю тебя сильно гложет вопрос, какого черта ты не выигрываешь так же много как заслуживаешь?

Ты сейчас пытаешься найти волшебное "ага" или что то типа "вот как надо", нет. Это на мой взгляд не только не существенно, а чаще даже и вредно.

Дело в том, что интуиция это все то, что ты заучил в своем сознании до автоматизма.И ошибки это так же привычки, которые ты прекрасно усвоил до автоматизма. И она (интуиция) часто требует от тебя нестандартного подхода, как ключа к обретению наивысшего мастерства и взлета винрейта. Я наткнулся на такую проблему когда работал давеча с психологией.

Я выбросил на форум пару раздач, где сиграл откровенно глупо, пытаясь изощренно и оригинально разиграть свою руку, пожаловался на то, что такие раздачи у меня не редкость и я часто пытаюсь "изобретать велосипед", когда знаю как надо играть правильно. И один уважаемый мною человек, среди прочего вставил риторический вопрос "Зачем изобретать велосипед?" Среди всего остального эта фраза звучала просто укорительно, но с недавнего времени я привык к тому, что в психологии нет мелочей, и после нескольких прочтений его поста, я взглянул на этот вопрос как на вопрос, а не как на укор.

И раскопал в себе с этой подачи большую бяку. Отвечая зачем, я понял, что считаю что настоящий игрок в покер должен быть непредсказуемым и оригинальным, что я считаю что вот такой вот тупой и механический подход по шаблонам просто не работает, что я считаю что я должен играть заумно, чтобы переиграть своих оппонентов, чтобы запутать их и переиграть. Когда я понял почему меня так подрывает играть через изощренные приемы, мне стало гораздо легче уживаться с этими порывами.

В добавок к тому, произошел еще один прикольный эпизод. Я столкнулся в ХА с игроком, который играл в сухую по шаблонам. Префлоп рейз-си бет-фолд если я не сдался. Какое то время я ему просто проигрывал, пытаясь его перемувить, меня это жутко взбесило, ну как же так? Ведь он играет как робот автомат!!! Что за фигня??? Так вот я пробил его по шаркскопу и оказывается, что этот автоматчик сильно пресильно плюсовый рег!!! И вот это было для меня пища для ума...
Мы играли с ним очень много... В тот день и после я подсаживался к нему как только увижу, иногда даже по 2 стола за раз с ним и только с ним, но я после того взял за основу не перемувить его, а учиться у него. И я тебе клянусь, сколько мы с ним играли, а это более 3000 рук, для ХА это очень и очень много, он ни разу ничего не исполнил и никаким образом не менял своей стратегии.

После игры с ним я стал тоже играть по шаблону, довел этот шаблон до автоматизма, а уже затем исходя из статистики на оппонентов стал корректировать свои действия. И чем дольше я это делаю, тем быстрее у меня получается подстраиваться под оппонентов.

Кстати того автоматчика я все таки переиграл, я вышел против него в солидный плюс и он стал отказываться со мною переигрывать, и всячески уходить от игры со мной...

Я все это к чему? Всему виной у меня было банальное отрицание. Я полагал что какие то принципы обучения или процесса игры законны, реальны, но по иллюзорным причинам ко мне лично не применимы, то есть, кому то может и невыгодно играть так то и так то, но ведь я то лучше чем оппонент, что мне блин позиция? Он же фиш откровенный! Я его и ООР переиграю! Мусор сдали? Да черт с ним, я его с любыми двумя обставлю, я лучше его в 10 раз, или еще хуже я вообще считаю, что мне уже давненько ничего не заходило, сейчас где то прострелит... То есть, если ты меня понимаешь, я собственноручно взращиваю иллюзии того, что я уникален, а то что другие говорят, ну это так, только у меня то ситуация немного другая и я всегда найду идиотские причины сыграть заумно.

Я все это к чему? Шаблоны и стереотипы это не плохо. Но когда ты начинаешь от них отклоняться ты должен понимать, что ты делаешь, почему ты это делаешь, и насколько объективны твои причины, а если ты еще сами шаблоны не заучил до полного автоматизма, то с этого и следует начинать! Надо искать не как разрушить стереотипы, а почему ты так негативно относишься к этим стереотипам, ведь в основе своей они фундаментально правильны и приносят тебе деньги, а вот отказываешься ты от них зачастую по иллюзорным причинам!

Вот что я думаю о шаблонах, надеюсь не задолбал длинным текстом.
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.