Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Сайт ProPokerPro > Обсуждение материалов сайта ProPokerPro

Обсуждение материалов сайта ProPokerPro Обсуждение содержания опубликованных на сайте страниц и новостей.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2009, 01:55   #1 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Posman
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 31
Репутация: 9
Posman is an unknown quantity at this point
По умолчанию Стартеры в турнирах

В материале на сайте опубликован некий чарт стартовых рук для СНГ.
В целом - да, но есть вопросы для дискуссии:
1. А не слишком ли агрессивен чарт? Вы предлагаете с JJ рейзить первым из любых позиций, а с TT - уже только со средних. Но ведь это, практически, одинаковые руки - т.н. "средняя пара", пусть психологически и приятнее иметь на руках пару картинок. И точно так же отделили 99 от всех других мелких пар.
2. Предлагая размеры рейзов и ререйзов, вы не учитываете лимиты, на которых играется турнир. Одно дело - партия по 10+ баксов, там такое вполне нормально. Но в недорогих турнирах (по 1...2 доллара, а в том же Айпокере есть и еще дешевле) - предлагаемые размеры рейзов слишком малы, чтобы вытолкать из банка коллеров с картой типа 92s. А он потом соберет свой флэш... Рейз в низколимитных турнирах - не менее 5-6 ББ (ну, и +1 на лимпера и т.д). Иначе получим полстола участников драки, а в таких мультипотах наши КК уже почти ничего не стоят. Нам нужен один оппонент, которого мы бьем 80 на 20, а не толпа народу, против которой наше эквити меньше 50%.
3. Размер ставки постфлоп - аналогично. Чем дешевле турнир, тем неприемлемее ваши рекомендации. Более того, если на флопе образуется намек на дро, то совет ставить 3/4 банка вообще никуда не годится, ибо шансы к банку составляют на флопе для флэш-дро 1,9 к 1 а для стрит-дро 2,2 к 1. И ставка в 3/4 банка даёт возможность оппоненту выгодно проколлить вообще, а уж на низких лимитах - всегда. Не меньше полутора банков про дровяном флопе. Посчитайте шансы сами.
Да и с контбетами - маловато. Наша задача - остаться за столом, а не попытаться выиграть фишек в мутной воде - так и вылететь недолго.
4. Пуш-фолд. У вас написано про 12 ББ, некоторые говорят о 13, а вот SNG-Wizard почему-то начинает с десяти. И вообще, лучше на М ориентироваться, благо Холдем Менеджер, например, его уже умеет показывать.

Последний раз редактировалось Posman; 04.08.2009 в 02:19.
Posman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 19:13   #2 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Стартеры в турнирах

Цитата:
Сообщение от Posman Посмотреть сообщение
В материале на сайте опубликован некий чарт стартовых рук для СНГ.
В целом - да, но есть вопросы для дискуссии:
1. А не слишком ли агрессивен чарт? Вы предлагаете с JJ рейзить первым из любых позиций, а с TT - уже только со средних. Но ведь это, практически, одинаковые руки - т.н. "средняя пара", пусть психологически и приятнее иметь на руках пару картинок. И точно так же отделили 99 от всех других мелких пар.
Турнирный чарт, как и все другие, опубликованные у нас, призывает к тайтово-агрессивному стилю игры. Да, агрессивен, поскольку это выигрышная стратегия. Что касается разделения JJ, TT и т.д. - они таки разные, поскольку чем меньше пара, тем очень резко возрастает число возможных комбинаций оверкарт (с которыми у нас будет коинфлип), ну и, понятно, старших пар. И эта разница ощутима даже при уменьшении на единицу номинала карт. Ну а изменение спектров по позициям - это общее место. Зависит от числа игроков за нами, и вытекающей из него вероятности, что у них окажется лучшая рука.

Цитата:
2. Предлагая размеры рейзов и ререйзов, вы не учитываете лимиты, на которых играется турнир. Одно дело - партия по 10+ баксов, там такое вполне нормально. Но в недорогих турнирах (по 1...2 доллара, а в том же Айпокере есть и еще дешевле) - предлагаемые размеры рейзов слишком малы, чтобы вытолкать из банка коллеров с картой типа 92s. А он потом соберет свой флэш... Рейз в низколимитных турнирах - не менее 5-6 ББ (ну, и +1 на лимпера и т.д). Иначе получим полстола участников драки, а в таких мультипотах наши КК уже почти ничего не стоят. Нам нужен один оппонент, которого мы бьем 80 на 20, а не толпа народу, против которой наше эквити меньше 50%.
Предложенная стратегия - базовая, это некий усредненный вариант. Понятно, что возможны модификации в зависимости от общей манеры игры (которая может сильно различаться не только по бай-инам, но и по румам-сетям, видам турниров и т.п.). Posman, вот у тебя большой опыт турнирной игры с низкими бай-инами - напиши статью об особенностях тех турниров, в которых ты играешь. Мы ее с удовольствием опубликуем.
Но данный вопрос все же неоднозначен. Ставка имеет целью не только изолировать одного оппонента, но и мы должны быть готовы расстаться с ней, если видим у соперника большую силу. В этом смысле увеличение ставки в полтора раза может оказаться накладным.

Цитата:
3. Размер ставки постфлоп - аналогично. Чем дешевле турнир, тем неприемлемее ваши рекомендации. Более того, если на флопе образуется намек на дро, то совет ставить 3/4 банка вообще никуда не годится, ибо шансы к банку составляют на флопе для флэш-дро 1,9 к 1 а для стрит-дро 2,2 к 1. И ставка в 3/4 банка даёт возможность оппоненту выгодно проколлить вообще, а уж на низких лимитах - всегда. Не меньше полутора банков про дровяном флопе. Посчитайте шансы сами.
Да и с контбетами - маловато. Наша задача - остаться за столом, а не попытаться выиграть фишек в мутной воде - так и вылететь недолго.
Шансы по дро нужно считать не флоп-ривер, а флоп-терн. Потому что на терне придется или выбросить на ставку, или заплатить еще для просмотра ривера. Поэтому цифры неверные. И, если ты заметил, мы рекомендуем дро в турнирах не тянуть вообще (кроме монстров). А если против нас тянут дро, то отдают нам фишки, это хорошо. И надо собирать велью с таких оппонентов, а не выбрасывать их из игры овербетами.
Но опять-таки, опиши свой опыт, хорошо если с примерами. Опубликуем и обусдим.

Цитата:
4. Пуш-фолд. У вас написано про 12 ББ, некоторые говорят о 13, а вот SNG-Wizard почему-то начинает с десяти. И вообще, лучше на М ориентироваться, благо Холдем Менеджер, например, его уже умеет показывать.
Это ж по сути и есть М в удобной форме. Что до точного числа, то понятно, что граница здесь размыта, и по-хорошему, надо еще учитывать стили оппонентов, турнир и т.д. В нашей стратегии старались соблюсти баланс между простотой и близостью к оптимальной игре. Во всяком случае можно уверенно утвеждать, что для не самых дорогих турниров игра по ней будет на дистанции плюсовой.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 21:48   #3 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Posman
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 31
Репутация: 9
Posman is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Стартеры в турнирах

статью, говоришь... лень, ваще-то
кроме того, что лошок...
да и сильно дискуссионная она получится - если вообще будет
начиная с того тезиса, что в дешевых турнирах попытка собрать вэлью - почти самоубийство.
ПРимер: Кто же тут собирал вэлью?
***** Hand History for Game ***** (IPoker)
$2.00 USD NL Texas Hold'em SnG - Tuesday, April 21, 08:17:40 ET 2009
Table Zagreb 287733421 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Janis77 (1500)
Seat 2: eddythebeautiful (1550)
Seat 3: Hero (1470)
Seat 4: DBF00 (1480)
Seat 5: spiderman232323 (1500)
Seat 6: SnooBi147 (1480)
Seat 7: t18ags (2890)
Seat 8: blondedoctor (1500)
Seat 9: marcuss24 (1500)
Seat 10: dauphin89 (130)
DBF00 posts small blind [10].
spiderman232323 posts big blind [20].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ As 3s ]
3 folds
marcuss24 calls [20]
2 folds
eddythebeautiful calls [20]
Hero calls [20]
DBF00 calls [10]
spiderman232323 checks
** Dealing Flop ** [ 5s, 7s, 9s ]
DBF00 bets [100]
spiderman232323 folds
marcuss24 calls [100]
1 folds
Hero calls [100]
** Dealing Turn ** [ 3c ]
DBF00 checks
marcuss24 bets [180]
Hero calls [180]
DBF00 raises [360]
marcuss24 calls [180]
Hero calls [180]
** Dealing River ** [ Td ]
DBF00 bets [370]
1 folds
Hero raises [990] and is Allin
DBF00 calls [620]
DBF00 wins 3460 from main pot
DBF00 shows [8s, 6s ]

какова вероятность попадания ровно в один из всей толпы стартеров? Причем не самый крутой

Последний раз редактировалось Posman; 04.08.2009 в 21:59.
Posman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 01:05   #4 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Стартеры в турнирах

Ну, за такие проигрыши не жалко и вылететь разок из турнира.

А ситуации, когда самому кажется, что слоуплеишь лучшую руку, а оказывается, что это тебя слоуплеят с еще лучшей - у меня, например, случаются регулярно.
Только это не отменяет необходимости сбора велью. Не каждый же раз на стритфлеши нарываешься.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 01:14   #5 (permalink)
Необычный игрок
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 5,416
Репутация: 1939
Владимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to behold

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 2 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 11

По умолчанию Re: Стартеры в турнирах

ну начнём с того что попасть под стритфлеш это нормально, это покер и если мы будем думать о комбинациях каре и выше на руках соперника недобор будет огромный.
Во вторых мне не очень понятно коллирование на флопе, учитывая что флоп мелкий одномастный, легко ложится сет на руку оппа, так же как и стритфлешдро, у него уже был готовый стритфлеш но сейчас не об этом, я не разыгрываю такие руки так пассивно, и дав ререйз скорее всего нарвался бы на оллин, и вот тогда был бы повод для раздумий о том что у игрока на руках, мне не понятна пассивная игра на флопе и тёрне и оллин на ривере, когда скинутся все кроме рук монстров, то есть при рейзе с флопа/тёрна нам могли бы ответить из желания докупиться, да и скорее всего нарвались бы на ответный ререйз, что возможно (врядли конечно) но всё же вероятность задуматься и скинуть натсфлеш была бы, при ререйзе на ривере, ответят нам только с очень сильными руками.
слово слоуплей знаю, но не люблю
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 14:04   #6 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Posman
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 31
Репутация: 9
Posman is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Стартеры в турнирах

я исходил из того, что фуллхауза нет, а остальное я бью всё и всегда - пусть резвятся. И показ негодяем именно этих двух мелких пичек для меня был шоком - я ни в каких кошмарах не мог предположить от него вступления в игру с такой картой, пусть даже и недорого - с малого блайнда. Ибо имел на него статистику за 300 рук впип 17, пфр 11. И то, как он ставил, указывало на карманку. У меня у самого почти такие статы - я и провел аналогии.
Я ж говорю - лошок. А вы от меня статью хотите...
Ладно, то уже история. Но - сохраненная
Posman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 14:59   #7 (permalink)
Необычный игрок
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 5,416
Репутация: 1939
Владимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to behold

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 2 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 11

По умолчанию Re: Стартеры в турнирах

ну почему лошок, на самом деле аккуратный стиль игры имеет право на жизнь, то есть по всей видимости положив карманку ему ты ожидал таки сета и не рейзил шоб не попасть под фул если вскроется повтор?
просто я сторонник более агрессивной игры, но за счёт этого амплитуда кол****ий результатов у меня достаточно высокая ))
а статья всегда интересна, к тому же её можно будет обсудить, так что если решишься буду рад ))
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 23:59.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.